出自2013年1月号《BARFOUT！》杂志。此前在微博上发过节选，此为完整版，翻译草率还请见谅。齐藤编辑即《村田雄介漫画教室R》中登场角色齐藤的原型……嗯，就是下面这个人。

以下正文。 

BARF：您当初是怎么接触到《HUNTER×HUNTER》这部作品的？

齐藤：我是从连载第1话开始追的。第1卷单行本大概是高一的6月份发售的……我还记得自己是发售日当天在放学路上的书店里买的。

BARF：从一开始就被吸引了吗？

齐藤：是的，非常有趣。不过真正让我惊叹“太厉害了”的，是从友克鑫篇开始。在17岁的时候读到那种东西，简直可以说此后的人生都搭进去了……（笑）

BARF：（笑）您是从什么时候开始担任《H×H》的责编的呢？

齐藤：也就最近，去年5月开始的。因为一名编辑通常只能负责两部漫画，所以根据情况时常会有调动什么的。我原本就说过自己喜欢《H×H》，以前也在面向立志成为漫画家的新人的漫画里采访过富坚老师，可能有这种原委在吧。

BARF：平常多久和老师打一次照面？

齐藤：每周都会见面。商量工作上的事啊闲聊啊……

BARF：闲聊聊些什么内容呢？

齐藤：比如“这部新连载的作品如何？”、“最近有什么有趣的书么？”之类的。

BARF：富坚老师会不会从自己读的书或漫画里面汲取灵感？

齐藤：那还用说。富坚老师在学习上的贪婪不输任何作家。而且视角特别有趣。如果他说“那个挺有趣的”的话，我就会想“为什么老师觉得那个有趣？”“原来还有这种解读视角啊”，对自己的思维也很有帮助。总之老师的知识量可不是盖的（笑）。

BARF：《H×H》到目前为止的剧情里，人气特别高的是哪一段呢？

齐藤：最近的选举·亚路嘉篇就特别有人气。我作为责编看着都不由感慨“老师是《JUMP》45年历史中最大的怪物”。

BARF：为什么呢？

齐藤：归根结底是动脑量的不同。富坚老师对“如何才能画出有趣的漫画？”这个问题的思考量真不是常人能企及的。我时常在想，他能达到今日的境界，背后究竟付出了多少这样的执着。再者，我觉得富坚老师有一种“必须仅凭技巧就能把读者看哭”的信念。还有就是，就算是路人角色也都描绘得有着自己的想法并按想法行动，即使放到现实里也毫无不合理。没有一个角色是“愚蠢”的，这可以说是《H×H》的特征。

BARF：不止《H×H》，富坚老师的作品常常刻画人性中深不见底的那一部分。《幽游白书》也描写过人类的残酷面……

齐藤：仙水篇是吧（笑）。比如仙水不是有句台词说“我也曾以为战争是好的国家和坏的国家之间的战斗”么。可以说，漫画家如果对人性没有兴趣，是不可能成为一流的。在这一点上，富坚老师思考的深度真的是令我敬佩。或者说，少有像他这样直面该问题的。既描绘人类好的部分也描绘坏的部分，既描绘表的部分也描绘里的部分。如果只刻画好的部分，那会显得不真实；如果只刻画恶的部分，则没有人能产生共鸣……老师对于人性有着多角度的思考。他曾提及过“过去以为职业棒球队的队员们关系都很好，长大后被事实惊讶到”，没准他思考的根源就来自于此吧。

BARF：富坚作品除了上面提到的对人性的兴趣及考察，从技巧层面您认为有什么特点？

齐藤：接收各种作品的影响，在此基础上，经过自己的滤网过滤再呈现出来。比如筒井康隆先生的那种反常识，还有恐怖电影之类的，接收方方面面的影响，赋予“富坚式”的解释再呈现出来，我是这么觉得的。

BARF：既然谈到了作品，您认为在拥有这么多个性丰富的角色，每个角色有其自己的原理的情况下，富坚老师是如何统率整个故事，或者说，如何决定故事走向的呢？

齐藤：嗯……关于这一点，老师本人只说是“凭感觉”。有“始终让那个角色做那个角色会做的事”这么个大前提在，就算一开始想定“要写这么个故事”，但中途发觉“啊啊，这个角色不可能有这种行动吧”的话，我觉得他会毫不犹豫地抛弃原本的设计。

BARF：老师是怎么处理诸如“这里该怎么画”的问题的呢？比如尼菲尔彼特与凯特的战斗，完全没描写过程，突然就跳到凯特的脑袋那幕了。

齐藤：那一幕就是典型的“出读者之不意”吧。换言之，要让读者吃惊。设想一下，先就凯特的殊死搏斗展开详细的描写，然后再画只剩脑袋那幕，和两页之后直接跳到只剩脑袋那幕，哪一种给更人以冲击呢？显然是后者。

BARF：原来如此……关于这回的剧场版也有想请教的问题。您在制作过程中也有所参与对吧？

齐藤：是的。审核人物啊台词等等，审核细节。

BARF：这回的剧场版和幻影旅团这群原作里的人气角色紧密相关呢。

齐藤：是的。我自己也很喜欢旅团那一章。现在还记忆犹新……上数学课的时候偷看后座的坂本同学传过来的《周刊少年JUMP》，看到酷拉皮卡说出“绝对时间”那四个字的时候整个人差点“哐当”一下倒地……啊啊实在是太有型了（笑）。

BARF：稍微换个话题，富坚老师画《H×H》，最初的出发点是怎样的？

齐藤：老师说当初是“想画奇幻题材”。那正好是《LEVEL E》之后。

BARF：原来如此。不过《H×H》没有变成直球型的奇幻题材漫画，而是每期都奉献了超乎读者预想的内容呢。

齐藤：没错，每一话都让人惊叹“竟然可以这样”。不得不说富坚老师真是厉害啊。

BARF：厉害到就算休刊，读者们也都心甘情愿地等着。

齐藤：我个人的看法是，读者从这部漫画里所获得的快感，除了《H×H》之外没有其它任何一部漫画能给予。《H×H》不是可以用简单的“奇幻·战斗漫画”标签来概括的作品，也没有与之相似的其它作品。或许可以说，因为无可替代，所以大家心甘情愿地等着吧。

BARF：顺便问一句，富坚老师的工作间是什么样子的？

齐藤：书库很壮观。只有你想不到的漫画没有他没有的漫画。其它书的数量也叫人叹为观止。

BARF：富坚老师有特别喜欢的角色么？

齐藤：老师是秉承“就算是主角也随时能杀掉”方针的类型啦……要说的话，喜欢反派。所以就算是反派角色，有时也想稍微画点好的地方。比如甘舒拉的最后。

BARF：上面提到的这些考量，富坚老师全都是只靠脑袋整理的么？

齐藤：虽然我见过他做些笔记啥的，但专门的脚本啥的应该是不存在的吧。会零零散散随手记一些吧。

BARF：作为责任编辑，您对富坚老师的人物设计有什么看法么？

齐藤：他本人恐怕抱有“不能简单地相信正义一方是正确的”的想法吧。换言之，那种“有坏人！好，我来打倒坏人！”的故事是难以令人信服的。所以诸如小杰等一些角色意外地冷淡无情呢。不过我觉得这同时也是卖点，可能这样才更符合真实的人性吧。身为主角却反过来胁迫敌人什么的，普通漫画里不会有吧（笑）。老师深知“不能明确地划出界线说这个是正义那个是邪恶”这一点呢。

BARF：这么说来，每个角色都在某种程度上反映了老师自身的价值观是么？

齐藤：我觉得是的。虽未必说得清具体哪一部分是作者的投射但确实有所反映吧。

BARF：顺带一提，您在所有角色中特别偏爱的是？

齐藤：我的话，是17岁的时候读到的库洛洛·鲁西鲁弗鲁。一边考虑着“这么厉害的一群家伙的首领该有怎样的能力呢？”一边往下读，结果竟然是“盗贼的极意”，当时我就想“太犯规了吧！”不过“啊，好强啊！”，“啊，不愧是BOSS！”（笑）。能够在连载当时实时跟进地体验这种震惊的心情，真是太有幸了。这一经历对我现在自己制作周刊连载漫画也有很大帮助。

BARF：有怎样的帮助？

齐藤：比如知道了这么展开会很帅气啊，在如何平衡作品的问题上也十分受教。我现在的工作是要考虑每周该呈现什么？怎样才能再现自己阅读时的那种感受？可以说，在漫画这个领域，如果没有过那种身为读者的体验，是无法进行创作的。

BARF：《H×H》还有一个特点，是很少有什么爱情戏或者那种特别强调女性特征的角色吧。

齐藤：我觉得有的哦。比如说，玛奇和西索之间的那种感觉，我觉得就非常有富坚老师的风格。

BARF：站在个人立场上，您对今后的《H×H》有什么想法么？

齐藤：果然还是要提到亚路嘉篇……那一章真是有趣到让我觉得“如果有人能改变漫画的概念，那除了富坚义博老师别无第二人选”的地步。能够把漫画这种形式引领到更高一级的次元的，非富坚义博莫属。毕竟是被称为“最接近分镜稿的真理的男人”的嘛。从分镜稿的阶段就能读出，富坚老师的思考量与常人不在一个数量级上。针对如何才能创作出有趣的作品的问题，富坚老师有着刨根究底式的思考。

BARF：关于分镜您怎么看？比如老师是不是有自己的一套模式？

齐藤：确实有。富坚老师的分镜实在是太天才了，我真的是这么想的。特别易于阅读。很准确地能让读者的目光落在作者所希望的地方，密集的小格子之后必然会有大格子来平衡。我认为老师的分镜是正统派的，以读者的阅读体验为第一。从这个意义上他的作品简直是范本，对其他漫画家尤其是年轻人来说，许多部分都可拿来当教科书。剧情啊以及角色的魅力等等，我与新人们讨论时也常常会谈到。

BARF：这回我们请几位喜欢《H×H》的嘉宾作了问卷，也想问您同样的问题。您有什么特别喜欢的、印象深刻的场景吗？

齐藤：我的话，就是刚才提到过的，最后一幕是凯特只剩脑袋的那一周，那个实在是太冲击了。彼特说“唔，我好像挺强的呢”那里，我整个人都“诶诶诶诶诶？！”了（笑）。四平八稳的作品里绝不可能发生这种事。第1话里出场的角色只剩一个头了诶！富坚老师那种敢于踩油门的能力太厉害了，其他人画起来会踌躇的地方，他能毫不犹豫地冲破。像那样的生死决斗，换作普通漫画一定会花上3个月左右展开激烈的战斗描写，但富坚老师一瞬间就切到凯特被杀死的场景了。再者，既然杀了小杰所敬慕的凯特，那按理彼特自然是反派了，但我又不禁被他压倒性的强大所吸引；继续读下去，会发现彼特也有彼特的理念。教会我反派也可以很帅气这一道理的，是《H×H》啊。